Symboles nazis, symboles communistes

Dans l'ordre du dérisoire :

Symboles nazis, symboles communistes

Nos inestimables élites politiques européennes veulent bannir les symboles nazis en pénalisant leur exhibition.

On mesure l'urgence et l'intelligence de la mesure.

De nouveaux Européens s'étonnent : pourquoi limiter la mesure aux symboles nazis ? Quid des symboles communistes ? Les crimes communistes seraient en quelque façon moins accablants que les crimes nazis ?

Oui mais non, explique le commissaire européen Frattini : le "contexte" de la discussion actuelle ne se prête pas à l'élargissement de la mesure aux symboles communistes.

Il serait intéressant de connaître l'avis sur la question du commissaire européen Laszlo Kovacs.

(En illustration, une affiche électorale qui tapisse actuellement les murs du Portugal)

le communisme n'incite pas à la haine racial, a l'extermination systématique des juifs.
certes c'est du totalitarisme que ce que fut l'ex URSS, la corée du nord et la Chine populaire, mais la faucille et le marteau sont des symbole de la paysannerie et de l'ouvrier, unis contre la bourgeoisie peu scrupuleuse.

d'un autre coté, interdire la croix gammée est con en soit car ce symbole n'était pas nazi mais bouddhiste/hindoue
Idem pour le bras tendu, c'était un salut romain avant d'être détourné par les nazi.

turambar a écrit:

le communisme n'incite pas à la haine racial, a l'extermination systématique des juifs.

Non , ton communisme incite juste à la haine de classe, mais quelle différence ? C'est vrai, d'un coté 50 millions de morts, de l'autre 100 millions...

GBY.
Saint-Louis.

le communisme n'incite pas à la haine de classe. La dérive soviétique oui.

Oui biensur, et quel communisme a amélioré économiquement un pays s'il te plait ?

GBY.
Saint-Louis.

quel rapport avec la haine?
Tu fait amalgame, j'ai jamais dit être communiste!
J'ai dit que communisme n'était pas comparable a nazisme! C'est fout comme tu détourne le sujet et te trompe de débat...

Le national-socialisme est identique au communisme.

Le communisme n'est que la mise en oeuvre du Socialisme.
Et Hitler s'est toujours revendiqué socialiste.

GBY.
Saint-Louis.

J'ai longtemps hésité avant de m'inscrire, mais comme les propos tenus ici sont vraiment de plus en plus grâves, je n'ai pû me résigner à ne pas le faire.

Citation :

Non , ton communisme incite juste à la haine de classe, mais quelle différence ? C'est vrai, d'un coté 50 millions de morts, de l'autre 100 millions...

Bon puisqu'on veut jouer au jeu stupide des chiffres, jouons...
50 millions en 5 ans contre 100 millions en presque un siècle, tu me fais une moyenne stp ?

Citation :

Oui biensur, et quel communisme a amélioré économiquement un pays s'il te plait ?

La Chine, cher ami.
Faut dire qu'en passant de l'impérialisme à la dictature militaire, y'a pas grande différence.
Si tu remarques bien, presque à chaque fois, le communisme s'est installé dans des pays sous dictature ou sous colonisation (protectorats et compagnie, ne jouons pas sur les mots).
Quelques exemples : la Russie tsariste, la Chine impérialiste, le Cuba de Batista >> E-U, l'Indochine >> France, E-U). On peut reprocher ce que l'on veut au communisme mais il a été, à mon avis, une étape inévitable à la démocratie. L'histoire française n'a-t'elle pas, elle-même, été ponctuée de retour à la tyrannie ou au despotisme après notre révolution ?

Citation :

Le national-socialisme est identique au communisme.
Le communisme n'est que la mise en oeuvre du Socialisme.
Et Hitler s'est toujours revendiqué socialiste.

Raccourci vraiment trop rapide. En quoi Hitler est socialiste ?
Seulement dans ses propres dires... Quand on est populiste et qu'on aime manipuler les foules, tous les coups sont permis cher Louis. Même de faire croire que s'occuper en priorité de la population allemande, blanche et aryenne (au détriment et à l'asservissement de certains, à l'extermination des autres...) soit vraiment du socialisme...
Le national-socialisme se veut sélectif, le communisme se veut universaliste. Les staliniens (à ne pas confondre avec les communistes, merci d'avance) t'auraient tué pour ce que tu pensais, les nazis pour ce que tu pensais, mais surtout pour ce que tu étais (ta seule naissance t'aurait p-e condamné).

On parle d'interdiction, pk interdire des signes plutôt que d'autres ? En ce sens, je te suis.
*Les symboles communistes :
- La faucille >> difficile de l'interdire, symbole de la paysannerie.
- Le marteau >> symbole lié l'ère industrielle des masses populaires, d'anciens paysans devenus ouvriers.
Ces deux symboles liés forment un seul et même signe du communisme soviétique et donc russe à priori. De plus, l'interdiction de ces deux symboles ne résout pas le problème et peut être facilement contourné.
Exemple : le drapeau de l'Angola (deux horizontales respectivement rouge et noire) est marqué de la machette (paysannerie) et d'un demi-cercle d'une roue mécanique dentée (monde ouvrier).
- L'étoile >> trop de pays ont en une sur leur drapeau (quelques exemples : Etats-Unis, Maroc, Chili, Nouvelle-Zélande).
- Les couleurs rouge, jaune, voir noire >> impossible de se fier à la couleur, le drapeau de Cuba est bleu, blanc, rouge et la Suisse est loin d'être communiste.
*Les symboles nazis :
- Le fameux S en éclair, des Sections Spéciales (SS), est un signe runique symbolisant la force. Le double S devant protéger d'un point de vue magique ces fanatiques d'Hitler. Bref, rien qu'un gri-gri mystique assez malsain. Je ne vois pas en quoi nous ne pourrions pas l'interdire. Le double SS en éclairs est un symbole unique au nazisme contrairement au simple S en éclair qui reprend toute sa signification médiévale scandinave.
- La svastika est un symbole présent de l'antiquité à aujourd'hui, de la côté basque au Japon, en passant par la Scandinavie, la Grèce antique, le Moyen Orient, l'Inde, le Tibet, la Chine. Là c'est forcément plus compliqué. Que peut on faire ? Interdire simplement la vente, la représentation ou la copie (hors reportage historique ou prestations culturelles >> cinéma, théâtre, musée, ect) stricte du drapeau nazi et de tous les fagnons de cette époque. Puisque, là aussi, ces symboles sont définis et restreints à une époque fixe, à une politique fixe limitée dans le temps. Ce qui n'est pas le cas du drapeau de l'URSS. Comparer Gorbatchev à Hitler ou Staline serait une grâve erreur. La svastika seule, elle, me semble difficile à interdire.

Orlov a écrit:

J'ai longtemps hésité avant de m'inscrire, mais comme les propos tenus ici sont vraiment de plus en plus grâves, je n'ai pû me résigner à ne pas le faire.

Citation :

Non , ton communisme incite juste à la haine de classe, mais quelle différence ? C'est vrai, d'un coté 50 millions de morts, de l'autre 100 millions...

Bon puisqu'on veut jouer au jeu stupide des chiffres, jouons...
50 millions en 5 ans contre 100 millions en presque un siècle, tu me fais une moyenne stp ?

Je ne peux pas te faire une moyenne, puisque le communisme sévit toujours et que le nazisme a été éradiqué.

Orlov a écrit:

Citation :

Oui biensur, et quel communisme a amélioré économiquement un pays s'il te plait ?

La Chine, cher ami.

La Chine et son communisme ont amélioré économiquement leur pays ?
C'est une plaisanterie ?
La Chine reste un nain économique sur la scène internationale.
Et si elle progresse (cf sa croissance), ce n'est pas difficile.En démarrant de zéo , on ne peut que progresser.
Mais progression , grace au capitalisme, mais au détriment du peuple qui meurt toujours de faim (merci le communisme).

Orlov a écrit:

on peut reprocher ce que l'on veut au communisme mais il a été, à mon avis, une étape inévitable à la démocratie. L'histoire française n'a-t'elle pas, elle-même, été ponctuée de retour à la tyrannie ou au despotisme après notre révolution ?

Totalement faux ce que tu écris, car l'Homme aspire d'abord à etre libre.
Ce sont ses instincts de survie qui le guident d'abord, et non l'accession au pouvoir.
Les plus beaux exemples sont l'Afghanistan et l'Irak .
La Liberté prime sur l'autorité, c'est ce que revendique n'importe quel etre humain.
Je n'ai pas besoin de passer devant un dictateur pour savoir ce qu'est la liberté de penser, d'agir, de réfléchir, de créer.

Orlov a écrit:

Citation :

Le national-socialisme est identique au communisme.
Le communisme n'est que la mise en oeuvre du Socialisme.
Et Hitler s'est toujours revendiqué socialiste.

Raccourci vraiment trop rapide. En quoi Hitler est socialiste ?
Seulement dans ses propres dires...

Non , tout simplement dans son action.
Hitler a quasiment exécuté les 10 mesures d'urgence préconisées par Marx.Il en a fait 8 sur 10.

Hitler: " je ne suis pas seulement le vainqueur du marxisme....j'en suis le réalisateur."

Ca te suffit ?

Orlov a écrit:

On parle d'interdiction, pk interdire des signes plutôt que d'autres ? En ce sens, je te suis.

Voilà , un bon point pour toi.

Ah j'oubliais le principal avant de débattre:
Bienvenue sur notre forum, ou la liberté d'expression prime !

GBY.
Saint-Louis.

Citation :

Je ne peux pas te faire une moyenne, puisque le communisme sévit toujours et que le nazisme a été éradiqué.

Oui, c'est vrai, mais penser que ce sont les seuls états à assassiner/enfermer/asservir (ça dépend des cas parfois les trois ) et que la société dans laquelle nous vivons épargne tous les hommes est tout autant naïf. Tu demandes jamais combien d'enfants ont fabriqué tes baskets ?
Ta référence aux chiffres était trop simpliste, j'ai juste fait en sorte de l'être encore plus.

Citation :

La Chine et son communisme ont amélioré économiquement leur pays ?
C'est une plaisanterie ?
La Chine reste un nain économique sur la scène internationale.
Et si elle progresse (cf sa croissance), ce n'est pas difficile.En démarrant de zéo , on ne peut que progresser.

Oui, Louis, c'était du second degré. La Chine partant de zéro progresse forcément. Je suis spécialiste des réponses piégées, tu verras.

Citation :

Mais progression , grace au capitalisme, mais au détriment du peuple qui meurt toujours de faim (merci le communisme).

Oui, grâce au capitalisme en effet. Par contre, ce ne sont pas les seuls à laisser les gens mourrir de faim. Très froidement, si nous n'avons pas de pauvres dans une société libérale, nous n'avons plus de main d'oeuvre bon marché, ça c'est la triste réalité de l'économie. On pourrait parler de la triste histoire de l'humanité aussi, mais ce serait trop long.

Citation :

Totalement faux ce que tu écris, car l'Homme aspire d'abord à etre libre.
Ce sont ses instincts de survie qui le guident d'abord, et non l'accession au pouvoir.

Oui et non, Louis. L'homme en question veut la liberté, mais tous le sont-ils ? Absolument pas.
Nous avons tous l'impression d'être libres (enfin plus ou moins...), mais nous sommes contraints de vivre avec les limites de notre environnement (économique, politique, géographique, culturel, ect...). La seule liberté que nous ayons vraiment, c'est celle de penser.

Citation :

Les plus beaux exemples sont l'Afghanistan et l'Irak .

Précise, stp, je n'ai pas saisi.

Citation :

La Liberté prime sur l'autorité, c'est ce que revendique n'importe quel etre humain.

Oui, c'est discutable, les hommes se laissent hélas souvent asservir comme des moutons à l'oeil aussi vif qu'une carpe asmathique à l'air libre.
Tant que la rue ne gronde pas, tous les coups sont permis.

Citation :

Je n'ai pas besoin de passer devant un dictateur pour savoir ce qu'est la liberté de penser, d'agir, de réfléchir, de créer.

Tant mieux, tu as eu l'éducation nécessaire pour pouvoir te révolter, c'est louable. Mais dis-toi que tous n'ont pas la même chance, le même caractère, la même possibilité de se révolter, le même chemin de vie.

Citation :

Non , tout simplement dans son action.
Hitler a quasiment exécuté les 10 mesures d'urgence préconisées par Marx.Il en a fait 8 sur 10.

On peut lire Sun Tsu, Machiavel, Marx, la Bible, Mein Kampf ou encore Tintin au Congo et en retirer ce que l'on veut.
On peut tout autant les lire et ne pas changer d'opinion politique.
Si Hitler a utilisé 8 mesures d'URGENCE préconisées par Marx, c'est que la situation était appropriée à les appliquer et qu'il les a pensé efficaces, rien de plus, rien de moins.

Citation :

Hitler: " je ne suis pas seulement le vainqueur du marxisme....j'en suis le réalisateur."
Ca te suffit ?

C'est ce qu'il dit encore une fois. Vainqueur du marxisme d'URGENCE pour les allemands non-juifs, hétérosexuels, non-tsiganes, sain d'esprit (pas de malades mentaux), anti-communistes, en accord avec la politique en place ou qui ferment leur gueule, oui. Pas terrible, hein ?
Par contre, "socialiste", je suis toujours pas convaincu.

Citation :

Voilà , un bon point pour toi.

LOL. J'ai le droit à une image au bout de dix ? Es-tu comme certain professeur, j'aurais un bon point seulement quand je serais d'accord avec toi ?

Citation :

Ah j'oubliais le principal avant de débattre:
Bienvenue sur notre forum, ou la liberté d'expression prime !

Merci beaucoup, Louis. Je ne suis pas aveugle, c'est l'une de tes qualités. Accepter de débattre de tout. Je connais mieux que tu ne le penses tes vices et tes vertus comme un maître espion de RTW.

Orlov a écrit:

Tu demandes jamais combien d'enfants ont fabriqué tes baskets ?
Ta référence aux chiffres était trop simpliste, j'ai juste fait en sorte de l'être encore plus.

Ma référence n'était pas simpliste, puisque les chiffres sont bons.
Cependant, j'aurais du écrire, le national-socialisme est responsable de 150 millions de morts au XX ème siècle, et ce n'est pas fini..

En ce qui concerne le travail des enfants qui n'a rien à voir avec le sujet, il faut que tu t'en prennes aux chefs d'Etat de ces pays qui légifèrent en faveur du travail des enfants.
Maintenant, si tu ne veux pas acheter de baskets fabriquées par des enfants, libre à toi.
Mais si tu ne les achètes pas , alors ces enfants mourront de faim.

Orlov a écrit:

Nous avons tous l'impression d'être libres (enfin plus ou moins...), mais nous sommes contraints de vivre avec les limites de notre environnement (économique, politique, géographique, culturel, ect...). La seule liberté que nous ayons vraiment, c'est celle de penser.

Non, la véritable liberté que tu as, c'est de te déplacer ou tu veux, la liberté de penser découle de ton activité.

Orlov a écrit:

Oui, c'est discutable, les hommes se laissent hélas souvent asservir comme des moutons à l'oeil aussi vif qu'une carpe asmathique à l'air libre.
Tant que la rue ne gronde pas, tous les coups sont permis.

Car nous ne vivons pas dans une véritable "République"

Orlov a écrit:

Citation :

Je n'ai pas besoin de passer devant un dictateur pour savoir ce qu'est la liberté de penser, d'agir, de réfléchir, de créer.

Tant mieux, tu as eu l'éducation nécessaire pour pouvoir te révolter, c'est louable. Mais dis-toi que tous n'ont pas la même chance, le même caractère, la même possibilité de se révolter, le même chemin de vie.

Tant que tu peux librement circuler, tu as toujours le choix pour agir.

Orlov a écrit:

On peut lire Sun Tsu, Machiavel, Marx, la Bible, Mein Kampf ou encore Tintin au Congo et en retirer ce que l'on veut.
On peut tout autant les lire et ne pas changer d'opinion politique.
Si Hitler a utilisé 8 mesures d'URGENCE préconisées par Marx, c'est que la situation était appropriée à les appliquer et qu'il les a pensé efficaces, rien de plus, rien de moins.

Et on a vu sur le terrain, ce qu'était la praxis d'une théorie.

Orlov a écrit:

Citation :

Hitler: " je ne suis pas seulement le vainqueur du marxisme....j'en suis le réalisateur."
Ca te suffit ?

C'est ce qu'il dit encore une fois. Vainqueur du marxisme d'URGENCE pour les allemands non-juifs, hétérosexuels, non-tsiganes, sain d'esprit (pas de malades mentaux), anti-communistes, en accord avec la politique en place ou qui ferment leur gueule, oui. Pas terrible, hein ?
Par contre, "socialiste", je suis toujours pas convaincu.

Le pacte germano-soviétique , tu connais ?
Ensuite traduis le mot NAZI, tu auras une première réponse.

GBY.
Saint-Louis.

Citation :

Je ne peux pas te faire une moyenne, puisque le communisme sévit toujours et que le nazisme a été éradiqué.

A bon? Ya un pays communiste? ou ca? On t'a jamais dit que le communisme n'a jamasi existé dans un pays ou alors si... en russie de 1917 à 1919. Jamais ailleur. Aucun pays n'est communiste aujourd'hui, du moins pas selon la définition de ce qu'est le communisme.

Citation :

La Chine et son communisme ont amélioré économiquement leur pays ?
C'est une plaisanterie ?
La Chine reste un nain économique sur la scène internationale.
Et si elle progresse (cf sa croissance), ce n'est pas difficile.En démarrant de zéo , on ne peut que progresser.
Mais progression , grace au capitalisme, mais au détriment du peuple qui meurt toujours de faim (merci le communisme).

Bon orlov, le communisme n'existe pas en Chine. c'est du totalitarisme et du coco détourné. Pour Louis, la Chine n'est pas une naine sur le plan économique, et a ce rythme la, elle aura rattrapé bon nombre de pays dans moins de 10 ans. Les gens de meurent pas plus de faim la bas que en France (toute proportion gardée). L'inde est bien pire dans le genre. tu sors un peu ou quoi? Ca existe plus les famines en Chine depuis pas mal d'année! faut attérir mon gars! Tu savais que le mur de Berlin était tombé?

Citation :

Totalement faux ce que tu écris, car l'Homme aspire d'abord à etre libre.
Ce sont ses instincts de survie qui le guident d'abord, et non l'accession au pouvoir.
Les plus beaux exemples sont l'Afghanistan et l'Irak .
La Liberté prime sur l'autorité, c'est ce que revendique n'importe quel etre humain.
Je n'ai pas besoin de passer devant un dictateur pour savoir ce qu'est la liberté de penser, d'agir, de réfléchir, de créer.

Arf, t'a séché les cours de philo quand t'étais en terminales toi... L'homme n'aspire pas a être libre, la liberté, bien que censée être naturelle, c'est surtout la loi du plus fort. "L'homme est un loup pour l'homme". Il redoute la loi du plus fort donc a toujours cherché a être dans une société ordonnée, soumis a des lois. Sa sécurité contre sa liberté. Toute liberté d'un homme est conditionnel a partir du moment ou il vit en société. tu n'es pas libre de voler, de hurler partout, de tuer des gens. Ta liberté s'arrète la ou celle de ton voisin commence.
T'es allé en Afghanistan? tu sais pas que c'est un bordel monstre la bas? t'es allé en Irak? Tu sais pas que ya des attentats tous les jours? Et c'est pas forcémment des étrangers qui les provoquent! Les USA seraient envahi, que feraient les habitants? Ils sortiraient les fusils et entammeraient une guerre de rue, une guerrilla, exactement comme en Irak. Qaund une guerre éclate, le sentiment patriotique est toujours plus fort que les idéaux politiques.
C'est a ça que ca sert d'étudier l'histoire. A comprendre le fonctionnement du Monde. Evidemment avec une seule année de cours optionnel durant le cycle scolaire, certains on du mal...

Citation :

Orlov a écrit:
Citation:
Le national-socialisme est identique au communisme.
Le communisme n'est que la mise en oeuvre du Socialisme.
Et Hitler s'est toujours revendiqué socialiste.

Raccourci vraiment trop rapide. En quoi Hitler est socialiste ?
Seulement dans ses propres dires...


Non , tout simplement dans son action.
Hitler a quasiment exécuté les 10 mesures d'urgence préconisées par Marx.Il en a fait 8 sur 10.

Hitler: " je ne suis pas seulement le vainqueur du marxisme....j'en suis le réalisateur."

Ca te suffit ?

arf! Je suis le nouveau messie!
Et tu gobe tout ce qu'on te dit? Hitler dans son bunker en avril-mai 1945 pensait encore gagné la guerre. Si tu t'arrète a ce qu'il dit... Les citations d'Hitler ne sont pas a retenir comme les citations des philosophes grecs!
Ahahah trop marrant.

Citation :

Ah j'oubliais le principal avant de débattre:
Bienvenue sur notre forum, ou la liberté d'expression prime !

ça aussi c'est marrant...

Citation :

Ma référence n'était pas simpliste, puisque les chiffres sont bons.
Cependant, j'aurais du écrire, le national-socialisme est responsable de 150 millions de morts au XX ème siècle, et ce n'est pas fini..

Ne le prend pas mal, ça arrive à tout le monde de faire des raccourcis rapides, moi compris.

Citation :

En ce qui concerne le travail des enfants qui n'a rien à voir avec le sujet, il faut que tu t'en prennes aux chefs d'Etat de ces pays qui légifèrent en faveur du travail des enfants.

Oui et aussi aux chefs d'Etat qui soutiennent les entreprises exploitantes dans de nombreux pays étrangers, aux chefs d'entreprises qui profitent des mesures de ces pays où les enfants ne sont pas protégés et accessoirement aux militaires responsables qui protègent le tout.

Citation :

Maintenant, si tu ne veux pas acheter de baskets fabriquées par des enfants, libre à toi.
Mais si tu ne les achètes pas , alors ces enfants mourront de faim.

Oui, c'est exact. Cela m'empêche-t'il pour autant de pouvoir critiquer ce système ?

Citation :

Non, la véritable liberté que tu as, c'est de te déplacer ou tu veux, la liberté de penser découle de ton activité.

Me déplacer où je veux, pas certain.
T'as essayé d'avoir un passeport pour Guatanamo, la Corée du Nord ou la Tchétchénie ?

Citation :

Car nous ne vivons pas dans une véritable "République"

Hey, ça, ça m'intéresse. Que veux-tu dire par là ? Plus de démocratie locale, referendum et autres moyens de faire participer le citoyen ?

Citation :

Tant que tu peux librement circuler, tu as toujours le choix pour agir.

Oui à condition que l'action soit synonyme de résultat, sinon à quoi bon... Prendre des coups de matraque par exemple...

Citation :

Et on a vu sur le terrain, ce qu'était la praxis d'une théorie.

Oui, hélas et dans un sens heureusement. Le nazisme pour moi n'est que l'aboutissement d'une gangrène européenne qui aurait fini fatalement dans un autre pays que l'Allemagne. P-e la France qui sait... J'ai eu accès au manuel de 1870 de mon arrière-grand père et j'ai en ma possession à une encyclopédie de 1923, je peux vous affirmer que l'éducation de l'époque était particulièrement risible (pour ne pas dire dramatique).
Il suffit pour cela de regarder les définitions de certains mots (femmes, race, avortement, j'en passe et des meilleurs...).
Si ça vous intéresse, je vous en donnerais quelques unes.

Citation :

Le pacte germano-soviétique , tu connais ?

Ohhhhhhhhhhhhhhhh oui. C'est ce que je reproche le plus à Staline. Plus que tout, même plus que les goulag. En ce sens, il est responsable de la victoire allemande sur les alliés de 1939-40 et du début de la plus sanglante guerre de notre histoire. Le rôle de la bête reste tout de même à Hitler. Mais je metterais Staline en 2, je te l'accorde. Ils ont d'ailleurs pas mal de point commun, dont le fait d'assassiner ses potes par exemple (Trotski vs la nuit des longs couteaux).

Citation :

Ensuite traduis le mot NAZI, tu auras une première réponse.

> nazi,e
(adjectif et nom commun)
Qui a rapport au nazisme, au national-socialisme.• Membre du parti national-socialiste.
J'ai quand même sorti "L'Etymologie du français" (Jacqueline Picoche, Le Robert).
Nazi est l'abréviation de l'allemand "national sozialismus" (national-socialisme). Le "t" de national se prononce légérement "z" (d'ailleurs Le Robert fait une faute d'allemand puisqu'il met "nazional-sozialismus), d'où le raccourci en "nazi".
Toutes ces précisions sont intéressentes tu me diras, mais ça ne répond pas à ta question.
Dans mon esprit, le parti nazi est l'addition par la théorisation du racisme, du populisme, du nationalisme, de la rancoeur de la 1ère guerre mondiale, de l'intégrisme sectaire (et dire qu'ils ont cherché le Graal )
et de la mégalomanie d'un homme frustré et déjà sérieusement dérangé.

Citation :

A bon? Ya un pays communiste? ou ca? On t'a jamais dit que le communisme n'a jamasi existé dans un pays ou alors si... en russie de 1917 à 1919. Jamais ailleur. Aucun pays n'est communiste aujourd'hui, du moins pas selon la définition de ce qu'est le communisme.

Les débuts de Cuba sont pour moi exemplaires, même si cela n'a pas duré longtemps. C'est vrai ce que tu dis, le communisme n'a pas véritablement existé, mais la nature humaine actuelle fait tout de même de cette théorie une utopie.

Citation :

Bon orlov, le communisme n'existe pas en Chine. c'est du totalitarisme et du coco détourné. Pour Louis, la Chine n'est pas une naine sur le plan économique, et a ce rythme la, elle aura rattrapé bon nombre de pays dans moins de 10 ans. Les gens de meurent pas plus de faim la bas que en France (toute proportion gardée). L'inde est bien pire dans le genre. tu sors un peu ou quoi? Ca existe plus les famines en Chine depuis pas mal d'année! faut attérir mon gars! Tu savais que le mur de Berlin était tombé?

Bah dans un sens si comme je le dis plus haut, la Chine est communiste. Elle est totalement corrompue mais communiste. Ensuite, tu as plusieurs courants de pensée. Y'a ceux qui ont Mao et Staline comme modèle (Sadam Hussein, c'est véridique et Saladin mais il n'est pas à comparer avec les 2 autres modèles) et puis y'a les Marxistes, Trotskistes, Léninistes, Guevaristes, Castristes, les partisans du sous-commandant Marcos, j'en passe et d'autres. Ils sont tous communistes, ce mot désigne un ensemble de personnes par forcément en accord les unes avec les autres. A chacun de faire le tri et d'éviter les généralités trop attives.

Citation :

Ah j'oubliais le principal avant de débattre:
Bienvenue sur notre forum, ou la liberté d'expression prime !

ça aussi c'est marrant...

Si c'est vrai. Tu peux tout dire sauf ce qui est grossier d'après ce que j'ai pû comprendre.
Par contre, Louis...
Pas de liberté artistique sur ton forum...
Nous ne sommes pas libres de choisir notre avatar.
Tu veux pas me remettre mon japonais à la place du paysan, stp ?
Il est certes très élégant en jupette blanche avec son trident mais moins esthetique à mon goût que les beaux contrastes de ma photo en noir et blanc.

turambar a écrit:

Citation :

Je ne peux pas te faire une moyenne, puisque le communisme sévit toujours et que le nazisme a été éradiqué.

A bon? Ya un pays communiste? ou ca? On t'a jamais dit que le communisme n'a jamasi existé dans un pays ou alors si... en russie de 1917 à 1919. Jamais ailleur. Aucun pays n'est communiste aujourd'hui, du moins pas selon la définition de ce qu'est le communisme.

Ouh la...on se demande bien , qui fait du négationisme...

Tu sais que le négationisme est répréhensible par la loi...
Tu deviens dangereux Schtroumpf bb, tes dérapages deviennent inquiétant.

Le communisme, n'a jamais existé.
Lénine, Staline, Mao, Polpot, Mengistre , KimII Sung, appartenaient au RPR...

Hey Schtroumpf bb, arrete de danser sur les tombes de 100 millions de personnes s'il te plait, cela en devient indécent.
Sinon, on ne t'oubliera pas lors du jugement dernier.

GBY.
Saint-Louis.

en pronant la religion comme tu le fais (intégrisme chrétien et sus aux infidèles) je te signale que toi aussi tu marches sur les tombes de milliards de morts

Le jugement dernier... ahahahah!
Saint Pierre,je (selon expression populaire que tu n'a pas a censurer) lui "[***fais pipi au cucu***]".

Bref, encore là tu prend des mots par ci par là sans comprendre la phrase:

On t'a jamais dit que le communisme n'a jamasi existé dans un pays ou alors si... en russie de 1917 à 1919

et non :
Le communisme, n'a jamais existé.
Lénine, Staline, Mao, Polpot, Mengistre , KimII Sung, appartenaient au RPR...


cad que le communisme existe... mais dans le monde des idées! Dans le monde des faits, je nie qu'il y ai un pays communiste actuellement sur terre. Des pays se proclament communiste, mais il ne suffit pas de proclamer! Il faut faire aussi...

[moderation by Saint-Louis]

turambar a écrit:

Le jugement dernier... ahahahah!
Saint Pierre,je (selon expression populaire que tu n'a pas a censurer) lui "[***fais pipi au cucu***]".

Bref, encore là tu prend des mots par ci par là sans comprendre la phrase:

On t'a jamais dit que le communisme n'a jamasi existé dans un pays ou alors si... en russie de 1917 à 1919

et non :
Le communisme, n'a jamais existé.
Lénine, Staline, Mao, Polpot, Mengistre , KimII Sung, appartenaient au RPR...


cad que le communisme existe... mais dans le monde des idées! Dans le monde des faits, je nie qu'il y ai un pays communiste actuellement sur terre. Des pays se proclament communiste, mais il ne suffit pas de proclamer! Il faut faire aussi...

[moderation by Saint-Louis]

C'est ce qui a été fait par les hommes que je t'ai cité.
Le nier, c'est faire du négationisme.
Et tu as l'air d'etre un spécialiste dans ce domaine.

GBY.
Saint-Louis.

ils ont tenté de mettre en place leurs idées, ils ont échoué.
Ce n'est pas u négationisme. toi par contre du fait du révisionnisme.

Et "[***faire pipi au cucu***]" bien que grossier est une expression populaire reconnue...

moderation by Saint-Louis

Oui, "c'est pas toi qui dit c'est toi qui y est...."
Arrete donc tes expressions gamines, et laisse tomber, tu n'es pas du niveau pour poster sur notre forum.

Et tes expressions populaires, va donc en faire un recensement sur le forum de ton clan, je suis sur qu'ils en raffoleront.
Ici, tu es sur un forum d'adultes, alors controle tes crises pubertaires.

Merci d'avance de revenir au sujet.

GBY.
Saint-Louis.

Voici une news qui devrait te plaire Louis:

Citation :

Vers la prohibition des symboles communistes
Le Conseil européen examinera, le 24 février 2005, une proposition du commissaire Franco Frattini visant à interdire l'usage de la swastika et de l'ensemble des symboles nazis dans l'Union européenne.

L'ancien président de Lituanie, Vytautas Landsbergis, et le député hongrois Joszef Szajer, ont saisi le commissaire pour qu'il amende sa proposition et ajoute la prohibition de la faucille et du marteau.

Ces deux parlementaires européens, ont été rejoints depuis par de nombreux autres députés d'Europe de l'Est. Tous entendent assimiler nazisme et communisme. Dans une conférence de presse tenue le 3 février, et largement relayée par la radio américaine, Voice of America, ils ont affirmé que la seconde guerre mondiale était le fruit du Pacte germano-soviétique et que les États-Unis avaient à la fois vaincu le nazisme et le communisme.

Dans une lettre publiée par le Corriere della Sera, M. Frattini se prononce pour cette double interdiction.

Ouaaah en voilà une bonne nouvelle....

GBY.
Saint-Louis.

le comuniste à encore frapper

Saint louis tu est exaspérant avec ton anti communiste primaire,tu me fais de la peine,on a du t'éduquer avec tous les médias(tu dois pas sortir beaucoup)et tes parents que les communistes étaient mauvais et les grands méchants de la liberté.En réalité,tu ne connais rien du communisme pour juger,rien du tout.Je peux te dire que le communisme sans staline l'urss a fait un bond en avant économique stupéfiant et les gens ne se plaignaient pas,ils avaient un logement et un travails(bien plus que sous le tsar)il a apporté la proposéprité a la chine etc.;Bien sur des régimes comme celui des khmers rouges et de staline sont venus entacher son prestige mais l'ensemble était posif.Mainetant tu me fais de la peine mon pauvre,tu te fais critiquer par tout le monde alors que t le modo [*****] tiens ca me donnerait presque envie de te filer une pièce de 5 centimes [*****] .

vous êtes tous des :pig


[moderation by Saint-Louis] message: encore un rouge sur notre forum, décidément , nous les attirons tous, attention car une fois rentrés, nous refermerons la porte et il n'y aura plus de lumière. Vous risquerez alors d'avoir peur.