Communisme toujours...

beuh, d'un coup j'ai l'impression de me retrouver avec les 2 extrèmes.
D'un coté les anti-coco a max et de l'autre le pro-coco a max.
le total = ça craint a max!

Décidement oyo nous somme de plus en plus d'accord.

Sotek n'est pas à comparer à Louis, Joukov.

Ok toi t'a l'air déja moins *** que petit louis mais bon.

urf, euh joukov, fais gaffe de pas glisser sur un mauvais pent de piste! Jvais finir par défendre les saints si tu continu! ce serait assez malheureux n'est ce pas?

Dupond dirait à Dupont : "Et je dirais même plus..."
Ce serait dommage, n'est-ce pas ?

marechalOYO a écrit:

urf, euh joukov, fais gaffe de pas glisser sur un mauvais pent de piste! Jvais finir par défendre les saints si tu continu! ce serait assez malheureux n'est ce pas?

Tu t'abaisserai pas jusque la quand meme?Rassure moi.

Non, mais si tu t'abaisses jusqu'à Louis, oui.

Orlov a écrit:

Non, mais si tu t'abaisses jusqu'à Louis, oui.

La je prend ca pour une insulte grave,je souhaiterait meme pas a mon pire ennemi de se faire traiter de saint-louis;

C'était pas une insulte mais une suposition.
Tu as l'air d'être plus provacateur qu'aveugle, Joukov, mais cela ne sert pas ta position. Il y a eu de bonnes choses d'accomplies en URSS, mais de très mauvaises également.
Tu peux faire l'éloge du communisme, mais n'oublie pas de rappeler (au moins de temps à autre) ses échecs. Car c'est aussi grâce à eux que l'on progresse.
Que le schmilblick avance quoi...

J'avoue que le communisme a eu quelques raté mais bon bien moins important que ce que les médias essayent de nous dire.

Depuis 7/8 ans, ils lèvent tout de même le voile. Je pense en particulier à l'affaire des fusées de Cuba qui a longtemps passé pour une victoire diplomatique américaine, alors qu'elle a permis le retrait de lanceurs américains en Turquie. Cela s'appèle la propagande, et nous en sommes à jamais victime (quelque soit l'état, quelque soit le régime).
Ensuite, ce n'est pas parce que les médias n'ont pas épargné l'histoire de l'URSS pendant des années que son histoire est plus tendre.

Orlov a écrit:

Depuis 7/8 ans, ils lèvent tout de même le voile. Je pense en particulier à l'affaire des fusées de Cuba qui a longtemps passé pour une victoire diplomatique américaine, alors qu'elle a permis le retrait de lanceurs américains en Turquie. Cela s'appèle la propagande, et nous en sommes à jamais victime (quelque soit l'état, quelque soit le régime).
Ensuite, ce n'est pas parce que les médias n'ont pas épargné l'histoire de l'URSS pendant des années que son histoire est plus tendre.

L'urss a permis a la russie toute entière de sortir de la pauvreté .Regardez la russie a l'époque du tsar pour vous en rendre compte.

La Russie des tsar c'est le moyen age occidental l'URSS a juste permit une tentative de ratraper ses" concurrents" occidentaux.

LAGAFF.2 a écrit:

La Russie des tsar c'est le moyen age occidental l'URSS a juste permit une tentative de ratraper ses" concurrents" occidentaux.

Ben tu vois quand tu veux!C'est exactement ca le communisme a permis a la russie de ratrapper son retard technologique et industrielle.Il est vrai que le prix a payer était lourd mais on en fais pas d'omelette sans casser des oeux.

Code:

Depuis 7/8 ans, ils lèvent tout de même le voile. Je pense en particulier à l'affaire des fusées de Cuba qui a longtemps passé pour une victoire diplomatique américaine, alors qu'elle a permis le retrait de lanceurs américains en Turquie. Cela s'appèle la propagande, et nous en sommes à jamais victime (quelque soit l'état, quelque soit le régime).
Ensuite, ce n'est pas parce que les médias n'ont pas épargné l'histoire de l'URSS pendant des années que son histoire est plus tendre

Tu te trompes sur ce point. Ce fut bel et bien une victoire diplomatique américaine. Les USA conclurent effectivement avec les dirigeants soviétiques un accord prévoyant le retrait, sous six mois après celui des missiles soviétiques de Cuba, des missiles de type Jupiter de Turquie. Cependant, ces missiles étaient déjà au bord de l'obsolescence, leur démantélement n'était qu"un question de temps. Toutefois, Kroutchev était en position délicate vis à vis des "durs" du régime et un retrait unilatéral aurait signifié sa perte au niveau politique. C'est Kennedy lui même qui décida d'offrir le change à l'URSS pour donner l'illusion aux adversaires politiques du président soviétique qu'il s'agissait là d'un échange et non d'une défaite diplomatique. Défaite qui aurait surement amené un "dur" au pouvoir en URSS.

[Edit] Pouquoi c'est en bleu??

Citation :

Tu te trompes sur ce point. Ce fut bel et bien une victoire diplomatique américaine. Les USA conclurent effectivement avec les dirigeants soviétiques un accord prévoyant le retrait, sous six mois après celui des missiles soviétiques de Cuba, des missiles de type Jupiter de Turquie. Cependant, ces missiles étaient déjà au bord de l'obsolescence, leur démantélement n'était qu"un question de temps. Toutefois, Kroutchev était en position délicate vis à vis des "durs" du régime et un retrait unilatéral aurait signifié sa perte au niveau politique. C'est Kennedy lui même qui décida d'offrir le change à l'URSS pour donner l'illusion aux adversaires politiques du président soviétique qu'il s'agissait là d'un échange et non d'une défaite diplomatique. Défaite qui aurait surement amené un "dur" au pouvoir en URSS.

Bah, c'est ce que je pensais et ce qu'on m'a enseigné. Mais un reportage du service publique me disait clairement le contraire.
Faudrait que j'étudie certainement de nouveau la question.

Citation :

[Edit] Pouquoi c'est en bleu??

Parce que tu as cliqué sur "Code" et pas "Citer", ça m'arrive aussi de me gourer.

Ba après il y a plusieurs versions différentes.Les américains vont dire qu'ils s'agit d'une victoire en russie ils vont dire qu'il s'agiit d'une défaite.L'information peux changer très fortement d'un pays a l'autre.

Je sais qu'il y a débat sur la question depuis peu toutefois plusieurs témoignages et archives poussent à penser le contraire. Un documentaire sur Arte à l'occasion de l'anniversaire ou de je ne sais trop quoi allait dans ce sens. De plus, techniquement, les missiles Jupiter était clairement dépassés, c'est d'ailleurs pourquoi la Turquie ne broncha pas beaucoup lorsque l'on les retira de son sol.

De toute façon, il n'y a pas véritablement lieu de débattre. Pour Kroutchev, il s'agissait de faire illusion sur les "durs" afin de faire ressortir le caractère bilatéral de la chose. Mais imaginons que, effectivement, il y ait véritablement eu un accord mutuel équitable. Le fait que l'on ait remis en cause que très récemment tout cela et que l'on nous enseigne le contraire, n'est-ce pas une preuve qu'il y a eu victoire diplomatique américaine? Le but était qu'il soit conçu comme tel à l'époque, le tout étant de maintenir l' illusion tout comme Krouchtchev l'a fait.

Mais bon, tout porte à croire que les Soviétiques avaient bien subi une défaite diplomatique. De toute façon, ils ont pris leur revanche sous Carter.