Communisme le retour...

Oui et sans nous vous seriez sous la botte des nazis encore a l'heure actuelle.Réfléchis aux millions de morts soviétiques morts pour vous libérer ingrat.

Les soviétique sont intervenu suite à l'agression des nazis de plus toute au long de cette guerre staline n'a cesser de demander une paix à Hitler.

Mais c'est vrai que des hommes et des femmes sont morts pour nous néanmoins on peut tout de meme continuer a etre critique sur l'URSS .....c'est chelou on voi ici un argument à ST LOuis.

Tu part sur autre chose dés que tu est bloqué.

Citation :

Oui et sans nous vous seriez sous la botte des nazis encore a l'heure actuelle.Réfléchis aux millions de morts soviétiques morts pour vous libérer ingrat.

Nous ?
T'es russe ?
Tu crois que parce que tu te proclames communiste tu mérites de partager leur victoire ?
Tu es bien présomptueux. Nous devons à l'URSS la libération d'une grande partie de l'Europe, mais on doit aussi à Staline le pacte germano-soviétique.
Ensuite, tu me parais effectivement borné. Comme George Bush, il y a ceux qui sont avec toi et ceux qui sont contre toi ? Y'a pas l'ombre d'une demi-mesure ?
Pour finir, ton agressivité ne rend pas service à ta cause.

ils sont pas venu nous libérer les russes.
Ils sont surtout venu casser la gueule aux mecs qui les ont envahis...

Et indirectement ils ont peser le poid de cette guerre pendant la plus grande période et ont vu leurs territoires ravagés.Le pacte germano soviétique a été signé quand staline a vu la faiblesse des démocraties concernant la tchécoslovaquei et savait qu'il ne pouvait compter sur elles.

La guerre fait des ravages c'est pas une affaire de jeux d'échec... STaline
ne voulait pas etre contre Hitler les démocratie de mefiaient de L'URSS et vis ver sa entre ditacteur on se comprend mieu, le partage de la pologne te dit quelque chose?

LAGAFF.2 a écrit:

La guerre fait des ravages c'est pas une affaire de jeux d'échec... STaline
ne voulait pas etre contre Hitler les démocratie de mefiaient de L'URSS et vis ver sa entre ditacteur on se comprend mieu, le partage de la pologne te dit quelque chose?

Vallait mieux partager la pologne que la voir entièrement annexé par les nazis.

Les nazis ne l'auraient jamais prise sans l'aval de staline URSS plus démocratie c'est fni pour hitler.

LAGAFF.2 a écrit:

Les nazis ne l'auraient jamais prise sans l'aval de staline URSS plus démocratie c'est fni pour hitler.

Mais tu oublie que les démocratie n'ont pas le courage d'intervenir car trop faible et trop arc boutté sur leurs politiques défensives.Qu'on telles fait pour sauver la tchécoslovaquie,la pologne?elles sont restés bien sagement derrière leur mur maginot.Avec des alliés pareils on peux comprendre la décision de staline.

Pour la pologne les allies avaient prévenu hitler d'une riposte tout dependait du choix de staline.

LAGAFF.2 a écrit:

Pour la pologne les allies avaient prévenu hitler d'une riposte tout dependait du choix de staline.

Et l'auraient t'elles vraiment fait cette riposte.Pendant que les allemands étaient en pologne,les francais n'ont pas bougé et ont campés derrière leurs positions alors qu'ils auraient pu vaincre l'allemagne en attaquant a ce moment la.Je dois dire lagaff que je m'étais quand meme trompé sur toi,les débats avec toi sont plutot intéresant et tes idés aussi.

Code:

Et l'auraient t'elles vraiment fait cette riposte.Pendant que les allemands étaient en pologne,les francais n'ont pas bougé et ont campés derrière leurs positions alors qu'ils auraient pu vaincre l'allemagne en attaquant a ce moment la.Je dois dire lagaff que je m'étais quand meme trompé sur toi,les débats avec toi sont plutot intéresant et tes idés aussi.

Ils ne l'auraient pas fait pour deux raisons:

1) Victime de la propagande d'invincibilité diffusée en abondance par les nazis.

2) Pacifisme aveugle des dirigeants de ces démocraties.

Saint-Sotek a écrit:

Code:

Et l'auraient t'elles vraiment fait cette riposte.Pendant que les allemands étaient en pologne,les francais n'ont pas bougé et ont campés derrière leurs positions alors qu'ils auraient pu vaincre l'allemagne en attaquant a ce moment la.Je dois dire lagaff que je m'étais quand meme trompé sur toi,les débats avec toi sont plutot intéresant et tes idés aussi.

Ils ne l'auraient pas fait pour deux raisons:

1) Victime de la propagande d'invincibilité diffusée en abondance par les nazis.

2) Pacifisme aveugle des dirigeants de ces démocraties.

Exactement,cela montre bien que ces démocraties ne pouvaient etre considérés commes alliés crédibles par staline.

Sur ce point je suis d'accord avec toi.

D'après moi, le pacifisme tout comme le bellicisme sont dangereux et tout deux peuvent conduire à des pertes humaines importantes. Il faut utiliser habilement dialogue et force et non pas révendiquer la suprématie de l'un sur l'autre.

Saint-Sotek a écrit:

Sur ce point je suis d'accord avec toi.

D'après moi, le pacifisme tout comme le bellicisme sont dangereux et tout deux peuvent conduire à des pertes humaines importantes. Il faut utiliser habilement dialogue et force et non pas révendiquer la suprématie de l'un sur l'autre.

Il y a également l'isiolasonisme des étas unis par exemple qui est condanable car les américais savaient que les camps de concentration existaient et pourtant il a fallut que les japonais les attaquent pour qu'ils entrent en guerre?

en 41, je sais pas si les ricains savaient grand chose.
De toute facon, ils ont fait pareil, les japonais sur le sol américain furent pendant la guerre enfermé dans des camps de concentration.
Les champs d'extermination allemand datent de 43 pas avant.

marechalOYO a écrit:

en 41, je sais pas si les ricains savaient grand chose.
De toute facon, ils ont fait pareil, les japonais sur le sol américain furent pendant la guerre enfermé dans des camps de concentration.
Les champs d'extermination allemand datent de 43 pas avant.

J'aurait pu dire les camps de concentration ca aurait été pareil.Face au péril que représentait le nazisme l'inaction des usa montraient bien leur faiblesse.

pas d accord oyo, les camps existaient depuis bien avant la guerre (il n y avait pas encore d extermination massive car l on y mettait juste les opposants etc)

tuparles toi de la solution finale, mais avant les juifs étaient déja enfermés et mourraient a petit feu au travail dans les camps

c'est exactement ce que je dis finrod.
les camps d'EXTERMINATION date de 43 pas avant.
J'ai pas parlé des camps de concentrations qui doivent dater de 34 ou 35 pour les premiers.

Les premiers camps de concentration datent de la guerre des Boers, les Britanniques y enfermèrent les Hollandais.

euh ouai mais je parlais pas de ces camps la... je parlais des premiers camps allemands...
Par définition, un camp ou sont concentrés des prisonniers est un camps de concentration.
rappel: une prison n'est pas un camps.

Ah excuse moi.

De toute façon, un camp de concentration n'est pas fondamentalement condamnable , après tout dépend de la situation à l'intérieur ...

ouai, pas toujours répréhensible, on va pas laisser des prisonniers vagabonder dans son pays comme ça! Et les prisons servent aux prisonniers de notre pays ayant désobéi aux lois.
Le pb c'est que dans les camps de concentration, les prisonniers sont rarement traités convenablement.
(guantanamo est un camps de concentration)

Apparamment nous nous sommes trompés sur la définition d'un camp de concentration. Tout d'abord les premiers furent espagnols et datent de l'insurrection cubaine de 1868-1878. Ensuite, voilà les définitions du dico, encyclopédique et historique que j'ai pu trouver (en anglais). Apparamment, la dénominaton de camp de concentration implique des traitements particulièrement durs à l'intérieur de celui-ci. Sinon , c'est un camp de prisonnier.




Dictionary
concentration camp
n.

1. A camp where civilians, enemy aliens, political prisoners, and sometimes prisoners of war are detained and confined, typically under harsh conditions.
2. A place or situation characterized by extremely harsh conditions.





Encyclopedia
concentration camp, a detention site outside the normal prison system created for military or political purposes to confine, terrorize, and, in some cases, kill civilians. The term was first used to describe prison camps used by the Spanish military during the Cuban insurrection (1868–78), those created by America in the Philippines (1898–1901), and, most widely, to refer to British camps built during the South African War (Boer War) to confine Afrikaners in the Transvaal and Cape Colony (1899—1902). The term soon took on much darker meanings. In the USSR, the Gulag elaborated on the concept beginning as early as 1920. After 1928, millions of opponents of Soviet collectivization as well as common criminals were imprisoned under extremely harsh conditions and many died.

During World War II concentration camps were established throughout Europe by the Nazis, and throughout Indochina and Manchuria by the Japanese. Of the millions of people of many nationalities detained in them, a large proportion died of mistreatment, malnutrition, and disease. In both Nazi and Japanese camps inmates were exploited for slave labor and medical experimentation, but the Nazis also established extermination camps. In the best known of these—Majdanek, Treblinka, and Oświęcim (Auschwitz), in Poland—more than six million mainly Jewish men, women, and children were killed in gas chambers. Among the most notorious Nazi camps liberated by U.S. and British troops in 1945 were Buchenwald, Dachau, and Belsen.

The term has also been applied to the U.S. relocation centers for American citizens of Japanese origin and others interned in the W United States during World War II. In China during the Cultural Revolution (1966–69) millions were sent to euphemistically named “reeducation” camps, and in Cambodia after Pol Pot came to power (1976) an estimated one million civilians died in “reeducation” camps. North Korea maintains a system of political and criminal prison camps in which inmates are sentenced to harsh physical labor and are underfed and mistreated. In 1992, reports of malnutrition and killings in concentration camps for Muslim, Croat, and Serb male civilians in Bosnia led to attempts by international organizations to identify the location of the camps and inspect them.




History
concentration camp

A place for assembling and confining political prisoners and enemies of a nation. Concentration camps are particularly associated with the rule of the Nazis in Germany, who used them to confine millions of Jews as a group to be purged from the German nation. Communists, Gypsies, homosexuals, and other persons considered undesirable according to Nazi principles, or who opposed the government, were also placed in concentration camps and eventually executed in large groups. (See Holocaust.)

Citation :

le nazisme l'inaction des usa montraient bien leur faiblesse

inactif pas tout a fait

aide logistique, renseignement....